Интервью "Ведомостей": Александр Хлопонин, губернатор Красноярского края.
"Имейте совесть, платите налоги здесь".
Выборы губернатора Красноярского края стали не только самыми дорогими региональными выборами за российскую историю, о чем говорят политтехнологи. В ситуацию пришлось вмешиваться лично президенту Владимиру Путину, который в ответ на отмену результатов выборов со стороны краевого избиркома назначил Хлопонина и. о. губернатора. И главное - победа олигарха в социологически репрезентативном регионе, немыслимая в России еще несколько лет назад. Хотя Хлопонин заявляет, что мстить своим противникам не собирается, в первом своем интервью в статусе губернатора он рассказал "Ведомостям" о многих неприятностях, которые теперь ждут "Русал" в Красноярском крае.
- Три месяца назад вы рассказывали, как на встрече с [главой "Базового элемента" Олегом] Дерипаской договорились максимально корректно вести кампанию. Вы считаете, договоренность была соблюдена?
- Формально - да.
- То есть?
- Я не могу предъявить претензии Дерипаске по поводу выборов, ведь Александр Викторович Усс открещивался от взаимосвязи. Я вообще считаю, что Усс был достаточно сильным конкурентом и самая большая его ошибка заключалась как раз в негативе. Если бы он из своей кампании вычеркнул негатив, начиная от роликов, клипов и заканчивая его выступлениями, его результат был бы гораздо выше. Первое, с чего он начинал каждое выступление: вот эти олигархи, которые вас ограбили...
- Многие политологи сделали из красноярских выборов вывод, что идиома "эти олигархи" и спекуляции на нелюбви к московскому капиталу уже не действуют.
- К сожалению, я не могу так сказать. Люди по-прежнему реагируют на это. Хотя в основе [выборов] уже не лежала идиологема олигархическая, а больше спекулировали на антитезе "свой - чужой". Но и она, получается, оказалась не слишком сильной.
- Эксперты оценили вашу кампанию в $40 - 50 млн. Это правда?
- Вопрос в том, как оценивать. Как можно оценить, скажем, интеллектуальную составляющую? Но могу сказать, что это была не дешевая избирательная кампания. Дороже, чем на Таймыре.
- Председатель наблюдательного совета "Базового элемента" Константин Ремчуков заявлял, что президентский указ о вашем назначении и. о. губернатора был подписан при помощи сибирского полпреда Леонида Драчевского. Это так?
- Я думаю, что это неправильная конфигурация. Сперва возникла ситуация, которая не поддается никакой правовой логике и из которой нужно было найти выход. В Красноярском крае, который больше полугода находится без власти, в бюджетном кризисе и при падающем уровне жизни, оставлять территорию еще на полгода в такой же ситуации - это означало вводить в той или иной форме президентское правление. Были разные точки зрения, в том числе не вмешивать в этот процесс президента и решить вопрос на уровне избирательной комиссии. Но самый оптимальный и быстрый способ - это действительно указ президента. Собственно, решение о подписании указа президент принял самостоятельно. Об этом он мне сказал, когда мы с ним встречались один на один.
- Путина не тревожило, что вы представитель конкретного холдинга?
- Вот если вы пошли бы на выборы, то сделали бы это как представитель вашего издательского холдинга? Я неоднократно слышал о том, что на выборах боролись "Русал" против "Норникеля". А ведь помимо этого еще участвовали "ЮКОС", МДМ, Пугачев, а помимо этого еще боролся малый и средний бизнес, а также партии и движения, просто люди. Поэтому я бы сказал, что я выдвиженец большой группы общественных интересов - "Норникеля", политических партий и движений, предприятий малого и среднего бизнеса, большей части населения, которое, собственно, и одержало победу.
- Так или иначе многие ждут сейчас больших неприятностей для "Русала" на территории края.
- А почему, интересно знать?
- Ну потому что вы не доспорили.
- Это несвязанные вещи, никоим образом. Более того, я больше уважаю людей, которые занимают принципиальную позицию и не мечутся в зависимости от конъюнктуры. Я ценю людей по их поступкам, поэтому я не собираюсь воевать с "Русалом", с КрАЗом. Я собираюсь изложить некоторые правила игры, которые должны быть действительны для всех на соответствующей территории с действующей на ней Конституцией и налоговым законодательством. Если ты работаешь на территории Красноярского края, если ты эксплуатируешь природные ресурсы края, то налоги должны платиться на его территории, а не выводиться по различного рода схемам в офшорные зоны или в другие регионы.
- Но используемые "Русалом" трансфертные цены не запрещены законом.
- Безусловно. Но тогда я оставляю за собой право точно так же в рамках закона выстраивать по отношению к ним такие же "законные" позиции. Например, через налог на землю, через регулирование энергетических тарифов, через другие вещи.
- То есть изъять "справедливую" сумму налога другими инструментами?
- Либо изъять эту сумму другими инструментами в рамках закона, либо по-другому устанавливать тарифы на электроэнергию, либо выходить с законодательной инициативой на федеральный уровень и менять те законы, которые сегодня существуют и действуют, отменять толлинг, другими словами.
- С толлингом-то у вас какая проблема? Это льготы по таможенной пошлине и по НДС - это федеральные, а не региональные платежи.
- Речь идет сперва не о внешнем толлинге - у России объективно не хватает сырья, чтобы производить такое количество алюминия. Но когда у нас есть Ачинский глиноземный комбинат, работающий на территории Красноярского края, а на КрАЗ глинозем поступает через офшорную зону по специальной цене, то для меня это вопрос. То есть вместо прямой схемы поставки Ачинский глиноземный комбинат за копейки покупает предприятие, находящееся в офшоре, а потом поставляет сюда на переработку уже по другой цене; и в результате что происходит? Все налоги исчезают.
- И что вы собираетесь делать?
- Я не вижу разницы на сегодняшний день: почему для того же алюминиевого комплекса выгодно платить налоги где-то в Урюпинске или в Москве, а не у нас? Поэтому я говорю: коллеги, если для вас с точки зрения выгоды это одно и то же, извольте платить налоги здесь.
- Переговоры такого содержания уже проходят?
- По отдельным отраслям проходят. По "Норникелю" это проще всего, потому что он как платил, так и платит на территории края, там исключительно вопрос о понимании объемов на два-три года вперед в зависимости от рыночной конъюнктуры. С угольщиками из МДМ договорились. Здесь принято достаточно квалифицированное решение, они обороты переводят на территорию Красноярского края. Следующий - "Евразхолдинг ", который работает на территории Красноярского края, добывает черную руду и поставляет ее на переработку в Кемеровскую область. Продажная цена руды ниже себестоимости, налоги, соответственно, меньше, и основная часть налогов остается на территории Кемеровской области. Вот это и есть процессы выстраивания правил игры, взаимоотношений с крупным бизнесом. Есть вопросы к "ЮКОСу", "Альфа-групп".
- А почему вы считаете, что им все равно, где платить налоги? Ведь известно, что структуры "ЮКОСа", МДМ, "Русала" зарегистрированы в Мордовии, Калмыкии, на Чукотке, где выдаются льготы по налогу на прибыль.
- Кто вам такое сказал?
- Это данные МНС.
- Нас это не касается. Есть, например, принадлежащая МДМ московская компания "Росуглесбыт", которая мне же потом перепродает красноярский уголь по цене гораздо выше, и прибыль вся оседает в Москве. Поэтому я говорю: вам же все равно, где платить налоги, имейте совесть, платите их здесь.
- Насколько вы рассчитываете увеличить бюджет следующего года, проведя серию таких переговоров?
- Я не могу дать такой конкретной оценки. Но примерно 5 - 6 млрд руб. - это дополнительные налоги, которые могут поступить на территорию.
- У вас есть в голове примерная сумма, которая должна оставаться от КрАЗа в бюджете края "по справедливости"?
- Почему вы меня все время заставляете работать по понятиям? Почему все время пытаетесь увести в систему двойного стандарта? "Примерная сумма" - это как? Для этого существует Налоговый кодекс, налоговое законодательство.
- Подождите, мы ведь договорились, что трансфертные цены законны, и в этом смысле региональные предприятия могут платить в бюджет сколько угодно.
- Нет, сколько угодно не могут. Либо мы договариваемся, либо я вижу свою задачу в том, чтобы отменить эти трансфертные цены на федеральном уровне.
- Край начнет финансировать социалку Норильска или это будет делать "Норникель" из своей прибыли?
- Вы, вероятно, имеете в виду ЖКХ. Его социальная сфера будет финансироваться за счет населения на 100% - к этому ведут все федеральные реформы. А Норильский комбинат, если хочет, будет выплачивать через различные инструменты материальную помощь населению, своим работникам.
- Как вы относитесь к намерению "Русала" подключить КрАЗ к Красноярской ГЭС напрямую, минуя "Красэнерго", за счет чего алюминщики получат энергию по 7 коп. /кВт?
- Мной готовится пакетное соглашение с крупными промышленными группами, в котором будет четко прописано, какие тарифы они должны платить за электроэнергетику. Мне непонятно, почему в Красноярском крае все население платит 54 коп. , промышленные предприятия платят 38 коп. , а КрАЗ - 18 коп.
- Алюминщики замечают, что через год вы не сможете влиять на их энерготарифы в связи с реформой энергетики.
- А у нас что, региональные энергетические комиссии ликвидируются?
- Нет, но они будут устанавливать только сетевой тариф - цену доставки.
- Ну вот мы и посмотрим, какой сетевой тариф им установить.
- Я чувствую, не видать алюминщикам тарифа 7 коп.
- Я считаю, что это беспредел. Моя задача не "замочить" "Красуголь", КрАЗ и т. д. Просто нам придется пакетировать вопросы их прибыли и социальной ответственности. Иначе мне трудно будет объяснить людям, почему они платят за электроэнергию больше, чем завод.
- Верно ли я понимаю, что никакого объединения Красноярского края с Эвенкией и Таймыром, за которое выступал Лебедь, теперь не будет?
- Почему именно они должны объединиться, а не Ямало-Ненецкий, ХМАО, Бурятия, еще кто-то? Я, как губернатор, заявляю, что сейчас любое заявление об объединении - это политиканство чистой воды. Если сегодня их взять и объединить, то от этого потеряют все. Потому что при объединении произойдет усреднение нормативов Минфина по всей территории с точки зрения социальных программ, стандартов и нормы жизни населения. То есть к 3-миллионному Красноярскому краю добавится 46 000 населения Таймыра, а дальше количество людей поделится на бюджет, в результате северный коэффициент сильно снизится, а значит, Красноярскому краю придется изыскивать дополнительные источники средств в бюджете для того, чтобы финансировать северные социальные программы.
- То есть объединения не будет?
- Почему вы делаете такой неправильный вывод? Я просто показываю, что сейчас объединение приводит к всеобщим потерям. Нам надо создать союз трех губернаторов, разработать единые программы в области природопользования, социально-экономического развития, промышленности, которые должны изменить эти социальные стандарты для большой территории. После этого можно будет говорить о том, что при объединении никто ничего не потеряет.
- Зачем вам политическая карьера?
- Я имею опыт работы в управлении. Считаю, что на сегодняшний день могу принести больше пользы на этом участке. Предлагаю обществу нанять меня в качестве профессионального менеджера, который может управлять территорией. Который может из дотационной тяжелой территории сделать донора. Я не заинтересован в том, чтобы набивать себе карманы, - с карманами уже все в порядке.
БИОГРАФИЯ:
Родился 6 марта 1965 г. в г. Коломбо (Цейлон) в семье переводчика МИДа.
С 1983 по 1985 г. служил в армии. В 1989 г. окончил факультет международной экономики Московского финансового института. С 1989 по 1992 г. работал во Внешторгбанке СССР, где занимался проблемой государственных кредитов.
С 1992 г. - заместитель председателя правления ЗАО "АКБ "Международная финансовая компания". С 1994 г. - председатель правления, а с 1996 г. - президент банка МФК.
С мая 1996 г. - и. о. председателя правления ОАО "Российское акционерное общество по производству цветных и драгоценных металлов "Норильский никель". С июня 1996 г. - член совета директоров РАО "Норильский никель". С 28 июня 1996 г. - генеральный директор и председатель правления "Норникеля".
28 января 2001 г. избран губернатором Таймырского (Долгано-Ненецкого) автономного округа. В октябре 2002 г. утвержден в должности губернатора Красноярского края.
